Interview mit Andreas von Bülow im Tagesspiegel v. 13.01.02
Cui bono ?
Der erste
Verdacht kam ihm, da saß er im Bundestag. Geheimdienste wurden sein
Thema. Andreas von Bülow traut ihnen Schlimmstes zu: eine Verwickelung in
die New Yorker Anschläge.
Stephan Lebert / Norbert Thomma
Er war Minister für Forschung und Technologie im Kabinett von Helmut
Schmidt und 25 Jahre SPD-Abgeordneter im Bundestag. Im
Untersuchungsausschuss Schalck- Golodkowski erlebte Andreas von Bülow,
64, die Arbeit der Geheimdienste. Als Folge schrieb er das Buch "Im
Namen des Staates". Von Bülow lebt als Anwalt in Bonn.
SIE WIRKEN SO ZORNIG, RICHTIG AUFGEBRACHT.
Was mich aufregt, kann ich Ihnen erklären: Ich sehe, dass nach den
entsetzlichen Anschlägen vom 11. September die gesamte politische
Öffentlichkeit in eine Richtung gedrängt wird, die ich für falsch halte!
WAS VERSTEHEN SIE DARUNTER?
Ich wundere mich, dass viele Fragen nicht gestellt werden. Normalerweise
ist es bei einer solch schrecklichen Geschichte so, dass verschiedene
Spuren und Beweise auftauchen, die dann kommentiert werden, von den
Ermittlern, von den Medien, von der Regierung: Ist da was dran oder
nicht? Sind die Erklärungen plausibel? Diesmal ist das überhaupt nicht
der Fall. Das fing schon wenige Stunden nach den Attentaten in New York
und Washington an und ...
...IN DIESEN STUNDEN WAR ENTSETZEN, TRAUER.
Richtig, aber im Grunde war es doch erstaunlich: Es gibt 26
Geheimdienste in den USA mit einem Etat von 30 Milliarden Dollar ...
MEHR ALS DER DEUTSCHE VERTEIDIGUNGSHAUSHALT ...
die haben die Anschläge nicht verhindern können. Ja, sie haben nicht
einmal etwas davon geahnt. 60 entscheidene Minuten lang ließen Militär
und Geheimdienste die Abfangjäger am Boden. 48 Stunden später jedoch
präsentiert das FBI eine Liste mit Selbstmordattentätern. Innerhalb von
zehn Tagen stellt sich heraus, dass sieben dieser Leute noch leben.
WIE BITTE?
Ja, ja, und warum hat der FBI-Chef zu keiner Unstimmigkeit Stellung
genommen? Woher diese Liste kam, warum sie falsch war? Wenn ich
leitender Staatsanwalt in so einer Ermittlung wäre, würde ich regelmäßig
vor die Öffentlichkeit treten und Auskunft darüber geben, welche Spur
hinfällig ist und welche nicht.
DIE US-REGIERUNG HAT NACH DEN ANSCHLÄGEN VON EINER AUSNAHMESITUATION
GESPROCHEN: MAN BEFINDE SICH IN EINEM KRIEG. IST ES NICHT VERSTÄNDLICH,
DASS MAN DEM FEIND NICHT ALLES MITTEILT, WAS MAN VON IHM WEISS?
Natürlich. Doch eine Regierung, die in den Krieg zieht, muss in einem
Verfahren zunächst feststellen, wer der Angreifer ist, der Feind.
Hierfür ist sie beweispflichtig. Nach eigenem Eingestehen hat sie bis
heute keine gerichtsverwertbaren Beweise vorlegen können.
EINIGE INFORMATIONEN ÜBER DIE ATTENTÄTER SIND DURCH RECHERCHEN BELEGT.
SO IST DER MUTMASSLICHE ANFÜHRER, MOHAMMED ATTA, NOCH AM MORGEN DES 11.
SEPTEMBER VON PORTLAND NACH BOSTON GEFLOGEN, UM DORT IN DIE MASCHINE
EINZUSTEIGEN, DIE INS WORLD TRADE CENTER RASTE.
Wenn dieser Atta der entscheidende Mann bei der Aktion war, ist es doch
seltsam, dass er das Risiko eingegangen ist, äußerst knapp vorher erst
mit einem anderen Flugzeug nach Boston zu fliegen. Hätte diese Maschine
ein paar Minuten Verspätung gehabt, wäre er nicht im Flugzeug gewesen,
das entführt worden ist. Warum sollte ein raffinierter Attentäter das
tun? Man kann bei CNN übrigens nachlesen, dass keiner dieser Namen auf
den offiziellen Passagierlisten stand. Keiner hat eines der vier
Check-in-Verfahren durchlaufen. Und warum hat keiner der bedrohten
Piloten über den Steuerknüppel den vereinbarten Signal-Code 7700 an die
Bodenstationen eingegeben? Außerdem: Die brand- und stoßsicher gebauten
Flugschreiber und Stimmaufzeichnungsgeräte aus dem Cockpit enthalten
keinerlei auswertbare Daten.
DAS KOMMT VOR ...
...wie auch Attentäter, die bei ihren Vorbereitungen Spuren wie eine
trampelnde Elefantenherde hinterlassen? Sie zahlten mit Kreditkarten auf
ihren Namen, sie meldeten sich bei ihren Fluglehrern mit Klarnamen. Sie
hinterlassen Mietwagen mit arabischen Fluganleitungen für Jumbojets. Sie
nehmen auf dem Weg in den Selbstmord Testamente und Abschiedsbriefe mit,
die dem FBI in die Hände fallen, weil sie falsch verstaut oder
adressiert waren. Da wurden Spuren wie bei einer Schnitzeljagd gelegt,
denen man ja folgen soll! Es gibt auch die Theorie eines britischen
Flugzeugingenieurs: Danach ist den Piloten die Steuerung der Flugzeuge
möglicherweise von außen aus der Hand genommen worden. Die Amerikaner
hätten in den 70er Jahren eine Methode entwickelt, um entführte
Maschinen durch einen Eingriff in die Computer- steuerung zu retten. Diese
Technik sei hier missbraucht worden. Das ist eine Theorie...
...DIE RECHT ABENTEUERLICH KLINGT UND VON DER NOCH NIE DIE REDE WAR.
Sehen Sie! Ich mache mir diese Theorie ja nicht zu eigen, aber ich finde
sie bedenkenswert. Und was ist mit den obskuren Aktiengeschäften? In der
Woche vor dem Attentat haben sich die Umsätze im Wertpapierhandel bei
den Fluglinien American Airlines, United Airlines und Versicherungen um
1200 Prozent gesteigert. Es ging um etwa 15 Milliarden Dollar. Einige
Leute müssen etwas gewusst haben. Wer?
SPEKULIEREN SIE MAL.
Mit Hilfe der entsetzlichen Anschläge sind die westlichen
Massendemokratien einer Gehirnwäsche unterzogen worden. Das Feindbild
des Antikommunismus taugt nicht mehr, es soll durch die Völker
muslimischen Glaubens ersetzt werden. Man unterstellt ihnen, sie würden
den Selbstmord-Terror gebären.
GEHIRNWÄSCHE? DAS IST STARKER TOBAK!
Ja? Aber die Idee mit dem Feindbild kommt nicht von mir. Sie kommt von
Zbigniew Brzezinski und Samuel Huntington, zwei Vordenkern
amerikanischer Geheimdienst- und Außenpolitik. Schon Mitte der 90er
Jahre meinte Huntington, die Menschen in Europa und den USA bräuchten
jemanden, den sie hassen könnten - das stärke die Identifikation mit der
eigenen Gesellschaft. Und Brzezinski, der verrückte Hund, warb schon als
Berater von Präsident Jimmy Carter für das alleinige Zugriffsrecht der
USA auf alle Rohstoffe der Welt, vor allem Öl und Gas.
SIE MEINEN, DIE EREIGNISSE VOM 11. SEPTEMBER ...
...passen genau in das Konzept der Rüstungsindustrie, der Geheimdienste,
des gesamten militärisch-industriellen- akademischen Komplexes. Das ist
doch auffällig. Die großen Rohstoffreserven auf dem Territorium der
ehemaligen Sowjetunion stehen nun zur Disposition, auch die Wege für die
Pipelines und ...
DAS HAT ERICH FOLLATH IM "SPIEGEL" AUSFÜHRLICH BESCHRIEBEN: "ES GEHT UM
MILITÄRBASEN, UM RAUSCHGIFT, UM ERDÖL- UND ERDGAS-RESERVEN" ...
Ich stelle fest: Die Planung der Attentate war eine technische wie
organisatorische Meisterleistung. In wenigen Minuten vier
Großraumflugzeuge zu entführen und binnen einer Stunde in komplizierten
Flugbewegungen ins Ziel zu steuern! Das ist ohne langjährigen Rückhalt
aus den geheimen Apparaten von Staat und Industrie undenkbar.
SIE SIND EIN VERSCHWÖRUNGSTHEORETIKER!
Ja, ja. Das ist der Spott derer, die gerne der amtlich verlautbarten
Linie folgen. Auch investigative Journalisten werden mit Propaganda und
Desinformation gefüttert. Wer das anzweifelt, der kann nicht alle Tassen
im Schrank haben! Das ist doch Ihr Vorwurf.
IHRE KARRIERE SPRICHT EHER GEGEN DIE VERMUTUNG, DASS SIE NICHT GANZ BEI
SINNEN SIND. SIE WURDEN SCHON MITTE DER 70ER JAHRE STAATSSEKRETÄR IM
VERTEIDIGUNGSMINISTERIUM, 1993 WAREN SIE SPD-SPRECHER IM
UNTERSUCHUNGSAUSSCHUSS ALEXANDER SCHALCK-GOLODKOWSKI...
...und damit fing im Grunde alles an! Bis dahin hatte ich keine große
Kenntnis von der Arbeit von Geheimdiensten. Und nun mußten wir eine
große Diskrepanz feststellen: Wir durchleuchteten die Machenschaften der
Stasi und anderer östlicher Geheimdienste im Bereich der
Wirtschaftskriminalität, aber sobald wir etwas über die Vorgehensweise
des BND oder der CIA wissen wollten, wurde gnadenlos geblockt. Keine
Information, keine Kooperation, nichts! Da bin ich das erste Mal stutzig
geworden.
SCHALCK-GOLODKOWSKI HAT FÜR DIE DDR UNTER ANDEREM VERSCHIEDENE
AUSLANDSGESCHÄFTE EINGE- FÄDELT. ALS SIE SEINEN FALL NÄHER BETRACHTETEN...
...da fanden wir beispielsweise eine Spur in Rostock, wo Schalck sein
Waffenlager organisiert hat. Na ja, und dann stößt man auf eine
Niederlassung von Schalck in Panama, und dort stößt man dann auf Manuel
Noriega, der jahrelang Präsident, Drogenhändler und Geldwäscher in einem
war, nicht? Und dann stand dieser Noriega ja auch noch auf der
Gehaltsliste der CIA. Mit 200.000 Dollar per annum. Es waren solche
Dinge, die mich richtig neugierig gemacht haben.
SIE HABEN EIN BUCH ÜBER DIE MACHENSCHAFTEN VON CIA & CO GESCHRIEBEN. SIE
SIND INZWISCHEN EIN EXPERTE GEWORDEN, WAS DIE MERKWÜRDIGKEITEN IN DER
ARBEIT VON GEHEIMDIENSTEN ANGEHT.
Das Wort "Merkwürdigkeit" ist die falsche Formulierung. Was im Namen der
Geheimdienste schon alles passiert ist und passiert, sind richtige
Verbrechen.
WAS, WÜRDEN SIE SAGEN, BESTIMMT IN ERSTER LINIE DIE ARBEIT DER
GEHEIMDIENSTE?
Damit wir uns nicht falsch verstehen: Ich finde, dass Geheimdienste
durchaus ihren Sinn haben und ...
SIE HALTEN NICHTS VON FRÜHEREN FORDERUNGEN DER GRÜNEN, DIE DIESE DIENSTE
ABSCHAFFEN WOLLTEN?
Nein. Es ist richtig, einen Blick hinter die Kulissen zu werfen. Die
Nachrichtengewinnung über die Absichten eines Feindes, die ist sinnvoll.
Es ist wichtig, wenn man versucht, sich in die Hirne der Gegner
hineinzuversetzen. Wer die Methoden des CIA verstehen will, muss sich
mit seinen Hauptaufgaben beschäftigen, den covered operations: Unterhalb
der Kriegsführungsebene, abseits jedes Völkerrechts sollen fremde
Staaten beeinflusst werden, etwa indem man Aufstände inszeniert oder
Terroranschläge, in der Regel kombiniert mit Drogen- und Waffenhandel
und Geldwäsche. Das ist im Kern ziemlich einfach: Man rüstet
gewalttätige Leute mit Waffen aus. Da aber auf keinen Fall rauskommen
darf, dass ein Geheimdienst dahinter steckt, werden mit großem Aufwand
jegliche Spuren verwischt. Ich habe den Eindruck, dass derartige
Geheimdienste 90 Prozent ihrer Zeit damit verbringen: falsche Fährten
legen. Damit, wenn irgendjemand eine Mittäterschaft der Dienste
behauptet, die Krankheit des Verschwörungswahns unterstellt werden kann.
Die Wahrheit kommt oft erst Jahrzehnte später raus. Der CIA-Chef Allan
Dulles hat mal gesagt: Im Zweifel belüge ich sogar den Kongress!
DER AMERIKANISCHE JOURNALIST SEYMOUR M. HERSH HAT IM "NEW YORKER"
GESCHRIEBEN, AUCH EINIGE LEUTE VON CIA UND REGIERUNG GINGEN DAVON AUS,
DASS MANCHE SPUREN WOHL GELEGT WURDEN, UM ZU VERWIRREN. WER, BITTE, HERR
VON BÜLOW, SOLL DAS ALLES GEMACHT HABEN?
Ich weiß das auch nicht, woher auch? Ich nutze nur meinen gesunden
Menschenverstand und stelle fest: Die Terroristen haben sich so
auffällig verhalten, wie es nur geht. Und als gläubige Muslime waren sie
auch noch in einer Striptease-Bar und haben betrunken der Tänzerin
Scheine ins Höschen gesteckt.
SELBST SO ETWAS SOLL ES GEBEN.
Mag ja sein. Ich kann als Einzelkämpfer nichts beweisen, das übersteigt
meine Möglichkeiten. Ich habe aber wirklich Schwierigkeiten damit, mir
vorzustellen, dass das alles ein einzelner böser Mann in seiner Höhle
ausgeheckt hat.
HERR VON BÜLOW, SIE SAGEN SELBST, DASS SIE MIT IHRER KRITIK ALLEINE
STEHEN. FRÜHER GEHÖRTEN SIE ZUM POLITISCHEN ESTABLISHMENT, HEUTE SIND
SIE EIN AUSSENSEITER.
Das ist manchmal ein Problem, aber daran gewöhnt man sich. Im übrigen
kenne ich eine Menge Leute, auch sehr einflussreiche, die mir hinter
vorgehaltener Hand Recht geben.
HABEN SIE NOCH KONTAKT ZU ALTEN SPD-WEGGEFÄHR- TEN WIE EGON BAHR UND DEN
EHEMALIGEN BUNDESKANZLER HELMUT SCHMIDT?
Es gibt keinen engen Kontakt mehr. Ich wollte zum letzten SPD-Parteitag,
bin aber krank geworden.
KANN ES SEIN, HERR VON BÜLOW, DASS SIE HEUTE DEN TYPISCHEN
ANTI-AMERIKANISMUS KOLPORTIEREN?
Unsinn, das hat überhaupt nichts mit Anti-Amerikanismus zu tun. Ich bin
ein großer Verehrer dieser großen, freien Gesellschaft und war das schon
immer. Ich habe in den USA studiert.
WIE KOMMEN SIE AUF DIE IDEE, DASS ES ZWISCHEN DEN ANSCHLÄGEN UND DEN
AMERIKANISCHEN GEHEIM- DIENSTEN EINE VERBINDUNG GEBEN KÖNNTE?
Erinnern Sie sich an den ersten Anschlag auf das World-Trade-Center im
Jahr 1993?
BEI DEM ATTENTAT STARBEN DURCH EINE BOMBE SECHS MENSCHEN, MEHR ALS
TAUSEND WURDEN VERLETZT.
Da stand im Mittelpunkt als Bombenbastler ein ehemaliger ägyptischer
Offizier. Er hatte sich für den Anschlag einige Muslime zusammengeholt.
Diese waren trotz Einreiseverboten des State Department von der CIA ins
Land gelotst woren. Gleichzeitig war der Chef der Bande Informant des
FBI. Und er vereinbarte mit den Behörden: Im letzten Moment werde das
gefährliche Sprengmaterial durch ein harmloses Pulver ersetzt. Das FBI
hielt sich nicht daran. Die Bombe ist sozusagen mit Wissen des FBI
hochgegangen. Die offizielle Tatversion war rasch gefunden: Täter waren
böse Muslime.
SIE SASSEN DAMALS IM KABINETT VON HELMUT SCHMIDT, ALS SOLDATEN DER
SOWJETUNION IN AFGHANISTAN EINMARSCHIERTEN. WIE WAR DAS DAMALS?
Die Amerikaner drängten auf Handelssanktionen, sie forderten den Boykott
der Olympischen Spiele in Moskau...
DEM SICH DIE BUNDESREGIERUNG ANSCHLOSS...
...und heute wissen wir: Es war die Strategie des amerikanischen
Sicherheitsberaters Brzezinski, die Sowjetunion von angrenzenden
muslimischen Staaten aus zu destabilisieren: Man lockt die Russen nach
Afghanistan und bereitet ihnen dann die Hölle auf Erden, ihr Vietnam.
Mit maßgeblicher Unterstützung der US-Geheimdienste wurden in
Afghanistan und Pakistan mindestens 30.000 muslimische Kämpfer
ausgebildet, lauter Tunichtgute und Fanatiker, die zu allem bereit waren
und es bis heute sind. Und einer von ihnen ist Osama bin Laden. Ich habe
vor Jahren schon geschrieben: "Aus dieser Brut erwuchsen in Afghanistan
die in Koranschulen mit westlichen und saudischen Geldern großgezogenen
Taliban, die das Land derzeit terrorisieren und zugrunde richten."
AUCH WENN SIE SAGEN, ES GINGE DEN USA UM DIE ROHSTOFFE DER REGION:
AUSGANGSPUNKT DER US-ANGRIFFE IST IMMER NOCH DIESER TERROR- ANSCHLAG, DER
TAUSENDEN MENSCHEN DAS LEBEN GEKOSTET HAT.
Völlig richtig: Man muss sich immer diese grauenvolle Tat in Erinnerung
rufen. Trotzdem darf ich doch bei der Analyse politischer Prozesse
schauen, wer Vor- und Nachteile davon hat, oder was Zufall ist. Im
Zweifel lohnt sich immer ein Blick auf die Landkarte, wo liegen
Bodenschätze und die Zugangswege dahin? Dann legen sie eine Karte mit
Bürgerkriegen und Unruheherden drüber - sie decken sich. Ebenso ist es
mit der dritten Karte: Schwerpunkte des Drogenhandels. Wo all das
zusammenpasst, da sind die amerikanischen Dienste nicht weit. Übrigens,
die Bush-Regierung ist über die Familie Bin Laden eng mit dem Öl-, Gas-
und Waffengeschäft verbunden.
WAS HALTEN SIE EIGENTLICH VON DEN BIN-LADEN-VIDEOS?
Wenn man es mit Geheimdiensten zu tun hat, darf man Manipulation in
höchster Qualität unterstellen. Die Technik könnte Hollywood liefern.
Ich halte die Videos als Beweismittel für ungeeignet.
SIE TRAUEN DEM CIA WIRKLICH ALLES ZU.
Die CIA hat sich im Interesse der Staatsräson der USA bei Interventionen
im Ausland an kein Gesetz zu halten, ist dem Völkerrecht nicht
verpflichtet, nur der Präsident befiehlt. Terror gibt es eben auch, weil
es Dienste wie den CIA gibt. Und wenn da Mittel gekürzt werden, Frieden
absehbar ist, dann geht irgendwo eine Bombe los. Damit ist bewiesen,
dass es ohne die Dienste nicht geht, dass die Kritiker Quatschköpfe
sind, nuts hat Vater Bush sie genannt, der mal Präsident und
CIA-Direktor war. Sie müssen sehen, dass die USA 30 Milliarden Dollar in
die Geheimdienste stecken und 13 Milliarden in die Drogenbekämpfung. Und
was kommt dabei raus? Der Chef einer Spezialeinheit der strategischen
Drogenbekämpfung erklärte nach fast 30-jähriger Dienstzeit verzweifelt:
In jeder umfangreichen wichtigen Drogendealerei ist mir der Fall von der
CIA aus der Hand gewunden worden.
WERFEN SIE DER BUNDESREGIERUNG VOR, WIE SIE NACH DEM 11. SEPTEMBER
REAGIERT HAT?
Nein. Anzunehmen, in diesen Fragen sei die Bundesregierung unabhängig,
wäre sicher naiv.
HERR VON BÜLOW, WAS WERDEN SIE NUN TUN?
Gar nichts. Meine Aufgabe endet damit, zu sagen: So kann es nicht
gewesen sein, sucht nach der Wahrheit!
Mit Andreas von Bülow sprachen Stephan Lebert und Norbert Thomma.
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